Dennis Hackethal’s Blog

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

Maybe. I could see some people preferring getting ass raped once a year over having half their income stolen. I wouldn't, but some people might.

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

Coercion is a real political problem. And we can entertain counterfactuals to help us see factuals more clearly.

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

Not living in that world, you easily see that it would be abhorrent. That's what taxes look like to me in our world.

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

It's a counterfactual, yes. But you could imagine a world in which politicians advocate rape, for whatever concocted reasons, and with the same 'democratic' justifications.

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

It was a hypothetical.

@BTC_SNEK @bnielson01 @jchalupa_ @DoqxaScott

I've had these conversations with Bruce before. My impression at the time was that he doesn't understand what coercion is. See the comments here: blog.dennishackethal.com/posts/governme…

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

Why? Because taxes are used to finance the government and the 'democratically determined' budget whereas rape could not be used for such a thing?

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

Again, it's possible and desirable to live in a world without violence. There's no defending the violence committed by pointing to its congressional/parliamentary approval.

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

Sadly, these upsides are heavily outweighed by the massive scale of the crimes committed against citizens every day.

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

This gang of robbers is slightly better than other criminals in that it is somewhat receptive to criticism and will offer a somewhat independent court (though also financed by blood money) to hear your grievances.

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

If people join the government they become part of the biggest gang of robbers. They'll get paid in blood money. If you take that notion seriously, you won't ever want to become part of the government. It's why I could never be a politician.

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

It's not just a prejudice. You just don't seem to want to take my arguments seriously; think them all the way through; give them a chance.

@bnielson01 @DoqxaScott

I'll tell you right now that I may be mistaken. Not feeling like talking to someone specific doesn't make me dogmatic. There'll be other, better people who will point out my mistakes anyway.

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

'But every election all parties agree some amount of raping is necessary and good, and people vote for those parties to be in power. Not wanting to get raped is just a philosophy, I don't think it accurately depicts people' relationship with their government.'

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

Just replace 'tax' with 'rape' or something else that's less controversially bad and you should see my point. It's amazing how much people will bend over backward to justify violence in the name of 'liberal democracy'.

@JimiSommer

You don't seem to understand what libertarianism is about.

@bnielson01 @DoqxaScott

Nah, I don’t particularly enjoy discussing with Scott. If that makes me someone who doesn’t believe in criticism, so be it.

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

Because the UK government extorts money from its subjects at the threat of insurmountable violence.

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

you view our political institutions as fundamentally getting their way by force

Don’t they?

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

and free people organize in governments

There are no free people, not in the US or anywhere else in the West, let alone the rest of the world afaik. Except maybe those who earn more in taxes than is stolen from them.

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

I don't see why the knowledge of our institutions couldn't live on in a free society, in which people are of course free to organize btw.

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

oh, to be clear, i'm not saying that's what libertarianism is. i'm saying libertarianism is the expression of these ideas in politics, when taken seriously.

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

What do you think libertarianism is?

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

That life in society truly is possible without violence; that all evils are due to a lack of knowledge; that error detection and correction work best in a free market.

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

that doesn't strike me as an initiation of force. it's the terrorist cell that initiates force by planning something. planning is enough – they don't actually need to be successful in their execution.

RT @theimoas:
@lenadoppel

Hier ist der Optimismus im Sinne von @DavidDeutschOxf gemeint. Wir haben einen Lauf und sollten dran bleiben. htt…

@bnielson01 @DoqxaScott

I don't know. Most responses of Scott's to my tweets seem either badly garbled or off topic.

@jchalupa_ @BTC_SNEK @DoqxaScott

Well, yeah, when you put it like that. But that's not what I have in mind.

@BTC_SNEK @DoqxaScott

Yea. Basically, I see political institutions' only legitimate long-term goal in gradually reducing their own size to 0, never to return.

Sadly, they're all intent on growing and growing and growing...

@BTC_SNEK @DoqxaScott

I agree with that last part.

But given that we can't change the political system overnight, what is one to do except reduce force piecemeal, as horrible as it is to endure it one more day?

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Und damit jetzt aber wirklich: Tschö, Herr Gewaltfan

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

How could one change your mind about coercion being a necessary part of society?

2/2

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Da steht:

How could one change your mind?
If you can present a single instance of a problem that can only be solved using the initiation of coercion rather than the creation of knowledge, we will consider libertarianism refuted.

1/2

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Dass meine Seite "unserioes" sei, war der fuenfte Vorwurf. Sie haben wirklich ein Talent dafuer.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Dann sollten Sie kurz innehalten und sich nicht weiter zum Narren machen, wenn Ihre Ansicht bereits widerlegt wurde.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Kurz abschliessend noch, hast du den Dreizeiler, den ich verlinkt hatte, ueberhaupt gelesen?

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Das war dann auch der vierte Vorwurf. Und damit ist die Diskussion zu Ende.

Viel Spass dabei, andere zu deinen Zwecken der Staatsgewalt zu unterwerfen :)

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Ich hatte doch gerade geschrieben (und sogar nachgewiesen), dass ich der Ideologie nicht einfach nachlaufe...

@BTC_SNEK @DoqxaScott

Do you have a quote of Popper advocating force?

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Ah, das ist natuerlich super, da lag ich wohl falsch. Allerdings erzwingen das viele Staaten soweit ich weiss weiterhin, es wird also nur bedingt auf Bundesebene geregelt.

Sie scheinen allerdings grosser Fan von Zwang zu sein.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Es gibt keine Gewaltfreiheit unter Menschen.

Deshalb sagte ich ja, dass Sie sich dem Pessimismus verschreiben.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

(Die ganze Seite waere fuer Sie die Lektuere wert.)

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Natuerlich koennte man mich ueberzeugen. Ich behalte mir immer vor, meine Meinung zu aendern und Fehler zu machen und dann auch zu korrigieren.

So hatte ich bereits vor anderthalb Jahren konkret dargelegt, wie man meine Meinung aendern koennte: blog.dennishackethal.com/posts/libertar…

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Sie ist nicht optional, in einigen Staaten drohen sogar happige Strafen, wenn man sich nicht 'einschreibt'.

Und wenn es 31 Millionen sind (ich glaube Ihnen die Zahl jetzt einfach mal), fehlt sie ja offensichtlich nicht gaenzlich.

@BTC_SNEK @DoqxaScott

Karl Popper mistakenly advocated piecemeal social engineering, because he failed to grasp that force can only ever destroy.

I don't see how the "because" follows there. Can you elaborate?

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

[B]ei den Libertären werden alle sozial schwachen bestraft.

Nein, nochmal: Es ist moeglich, im Kollektiv ohne Gewalt zu leben. Dass schliesst Hilfe fuer Arme mit ein. Man braucht dafuer keinen Staat. Ich will nicht, dass Arme einfach verrecken.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Naja, Du folgst aber blind [...].

Und wieder ein Vorwurf. Und sogar einer, den ich bereits im Voraus mit meinem Link widerlegt hatte.

Wenn du mir noch einmal einen Vorwurf machst, moechte ich die Diskussion dann beenden.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Bisher sind öffentliche Straßen in Deutschland kostenfrei, außer die Steuern natürlich.

Das "außer" uebernimmt da eine ganze Menge Arbeit.

Und der Staat kann den Straßenbau viel gerechter planen als einzelne Firmen.

Was hat Strassenbau mit Gerechtigkeit zu tun?

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Zuerst sprachen Sie vom Fehlen einer generellen Krankenversicherung. Jetzt ist sie auf einmal nur nicht vergleichbar. Wenn Sie ad hoc ausweichen, fuehrt diese Diskussion zu nichts.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Wer Rand liest, und alles nachplappert, ohne es zu reflektieren [...]

Noch ein Vorwurf.

Ich habe durchaus eine reflektierte Ansicht von Rands Werken und stimme ihr bei wichtigen Dingen nicht zu: blog.dennishackethal.com/posts/objectiv…

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

oder Altruismus inkludiert auch freiwilige Güte gegenüber Schwächeren

Ich hatte doch bereits geschrieben, dass es genau das eben nicht bedeutet. Schauen Sie sich doch bitte das Video an, dass ich verlinkt hatte. Sie machen sich sonst mit Ihrer Kritik an Rand zum Narren.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Straßen könnten auch Händler bauen [...]

Die werden auch jetzt schon von Haendlern gebaut.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Die generelle Krankenversicherung gibt es in Amerika seit Obamacare. (Ich lebe seit ueber acht Jahren dort.)

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Selbst, wenn Dein politisches Dogma das postuliert.

Solche Vorwuerfe fuehren zu nichts. Lassen Sie das bitte.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Straßen könnten auch Händler bauen, aber man müsste dann für jede Nutzung zahlen.

Ja und? Muesste uebrigens nicht sein: Es koennte ja auch monatliche Abonnements geben.

Und nein, Steuern sind kein Diebstahl.

Wieso nicht?

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

falschen Menschenbild vom unsozialen Wesen

Das haben Sie aber wohl auch, wenn auch auf eine andere Weise, da sie sich anscheinend kein gewaltfreies Zusammenleben im Kollektiv vorstellen koennen.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Ayn Rand kritisiert sogar freiwilige Güte.

Wo? Zitat?

Ich habe ein gegenteiliges Zitat von Rand bzgl. freiwilliger Hilfe: “if you want to do it, nobody will stop you.”

Und sie hat auch mal gesagt, dass sie Ihrem Mann finanziell helfen wuerde, wenn er es braeuchte.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Sie koennen also wie immer den Staat verantwortlich machen.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Abgesehen davon ist es in Amerika leider so, dass die Versicherungs- und Medizinbranche so dumm und duselig reguliert wird, dass es viel weniger Konkurrenz gibt, als es sonst gaebe, und dementsprechend die Preise ins Astronomische steigen.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

"Bedarf ist kein Anspruch" – Harry Binswanger (ungefaehr)

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Keinen Strassenbau? Wirklich? Sie glauben, Menschen waeren nicht in der Lage, Strassen zu bauen, ohne dass der Staat ihnen zu diesem Zweck unter Gewaltandrohung Geld klaut?

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Der Altruism wird staendig dazu verwendet, Menschen (angeblich zum Zwecke des 'Gemeinwohls') auszubeuten.

Altruismus bedeutet eben nicht einfach, anderen zu helfen wenn man es moechte und kann: youtube.com/watch?v=7RFlPm…

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

In dem Zitat steht noch nicht mal was vom Gemeinwohl!

@schmonzed @pedia_miki @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

"Hab ich doch."

Aber erst nach meinem Tweet oben.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Wenn der Staat keine Steuern erheben würde, gäbe es kein Gemeinwesen und keinen Sozialstaat.

Natuerlich koennte es ein Gemeinwesen ohne Steuern geben. Wieso sollte so etwas nicht freiwillig zu finanzieren sein?

Da hätten dann nur reiche Gesundheitsversorgung.

Prophezeiung

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Wenn es keine Gesetze gebe, hätten sie Sklaven. Siehe altes Rom.

'gäbe', nicht "gebe".

Rom hatte Gesetze. Und in Deutschland besteht die Sklaverei genau in der durch Gesetze verankerten Steuerpflicht.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Im Gegenteil hat Rand mehrfach betont, dass sie niemals jemanden aufhalten wuerde, der anderen helfen moechte. Sie will einfach nur nicht, dass Leute dazu gezwungen werden.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

In dem Zitat steht nichts von Ruecksichtslosigkeit.

Es sollte dann schon woertlich irgendwo von "recklessness", "disregard", "inconsiderate" etc. die Rede sein.

@pedia_miki @schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Das sind krasse Unterstellungen, die nichts mit Wahrheitssuche zu tun haben. Ich moechte mit dir nicht weiter diskutieren.

@schmonzed @pedia_miki @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Ich hatte doch gerade um einen Nachweis gebeten, dass sie fuer Ruecksichtslosigkeit plaediert!

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Milliardaere haben keine Sklaven. Wenn der Staat allerdings Steuern erhebt, wird jeder Buerger zum Sklaven.

"Jegliche Kritik am Libertarismus ist eigentlich Kritik am Status quo." – @michaelmalice (ungefaehr)

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Ja. Einige der Kapitel habe ich mehrfach gelesen.

Es geht kein einziges Mal um Ruecksichtslosigkeit. Aber wie gesagt, das koennen Sie ja leicht widerlegen, indem Sie ein Zitat anbringen. Wenn das ganze Buch davon handelt, muesste das ja ganz einfach sein.

@pedia_miki @schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Wieso einfach davon ausgehen, dass ich uninformiert bin, anstatt davon auszugehen, dass ich den Inhalt solcher Artikel laengst im Allgemeinen kenne, aber darueber hinaus etwas Neues weiss, dass du noch nicht weisst?

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Das war auch nicht meine Frage.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann @michaelmalice

Das Konzept eines kohaerenten Volkswillen wurde bereits vor Jahrzehnten mathematisch widerlegt, s. Der Anfang der Unendlichkeit von David Deutsch, Kapitel 13.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Tolles Buch. Und haben Sie ein Zitat, in dem sich Rand fuer Ruecksichtslosigkeit ausspricht?

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Sie haben erneut eine meiner Fragen ignoriert. In diesem Fall lautete die:

[W]enn der Mensch im Kern so uebel ist, wieso sind dann die erhabenen Staatsmaenner von diesen Maengeln ausgenommen?

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

"Der Staat gewinnt jede Wahl." – @michaelmalice

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Welche Buecher von Rand haben Sie denn gelesen?

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Er verfolgt sie und sperrt sie in einen Kaefig ein. Und Sie beklagen sich ueber Machtkonzentration 😂

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Davon widerspricht nichts dem, was ich vorher geschrieben hatte.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Das ist eine extrem pessimistische (und falsche) Sichtweise auf den Menschen. Und wenn der Mensch im Kern so uebel ist, wieso sind dann die erhabenen Staatsmaenner von diesen Maengeln ausgenommen?

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Das sind alles 0815-Argumente, die Libertaere schon laengst beantwortet haben. Oder glauben Sie, Sie sind der erste, der sich das ausdenkt?

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Das war nicht meine Frage.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Also lieber den Staat als staerksten, absoluten Herrscher installieren?

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

"Und ja, siehe den Sozialdarwinismus einer Ayn Rand."

lol

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Und das ist dann immer der Staat, der hat naemlich mit Abstand die meisten Mittel. Wenn Ihnen Sozialdarwinismus missfaellt, sollten Sie den Staat tunlichst vermeiden wollen.

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Ich will niemanden als absoluten Herrscher installieren. Sag ich doch.

RT @aginnt:
Water LOCKDOWNS!

@jchalupa_

Be more specific?

@uschpol @schmonzed @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Und sagen wir, einer dieser ach so ueblen Megareichen widersetzt sich dem Staat, z. B. indem er keine Steuern mehr zahlen moechte. Wie sollte der Staat dann Ihrer Meinung nach gegen diesen Uebeltaeter vorgehen?

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Oligarchen haben sicher Macht ueber das Volk, in dem Fall liegt es aber an der Staatsmacht, die den Oligarchen zuteil wird. Das ist im Westen teilweise auch so. Liegt also immer noch am Staat, nicht an den Oligarchen selbst. (Stichwort Crony-Kapitalismus)

@schmonzed @uschpol @ben_brechtken @MarcoBuschmann

Ist das ein Argument dagegen, dass absolute Macht nie gut ist, egal, welche/r Mensch/en sie hat?

Nein, es ist ein Argument dagegen, dass Musk, Bezos et al Macht ueber uns haetten.

Libertarianism is the purest form of Deutschian optimism in political philosophy.

RT @jreichelt:
Die Deutschen vergessen immer wieder ihre lange, traurige Historie, sich im Nachhinein für Regeln zu schämen, die alle unter…

@GovRonDeSantis

You’re one of the better commies. But still a commie.

RT @michaelmalice:
Private security would be far more interested and effective at protecting you than a government monopoly that would pref…

RT @USMiniTru:
If you give us just two weeks, we can slow the spread of Monkeypox.

RT @AlecStapp:
Capitalism is when a government regulator bans most competitors from entering the market pic.twitter.com/RB6fplStax

Good. 😂 twitter.com/WomenPostingLs…